Жизнь под пальмой

у вас же грудничок? вам трудно себе представить, но - бывает и такое. Неприятно, но не трагедия.

From:

Грудничку уже 15 месяцев))) И он неумолимо приближается к пятилетнему возрасту))))
Да представляю как может вывести из себя ребенок. Это тоже самое если я вывожу из себя мужа, и он меня отлупит... побьет или треснет, или подзатыльник даст... то что делает эта семья вообще рутинно, хоть и грустит потом по этому поводу.
А неприятно, но не рагедия для кого? маме или сыну?
Я вижу только один повод у этой женщины треснуть ребенка, это то, что он слабее и в три раза легче ее. Что будет через 10-15 лет. Учитывая, что он и сейчас не успокаивается, пока не даст сдачи...

Edited Date: 2013-11-19 09:58 pm (UTC)

From:

не паникуйте.. и не примеряте на себя. Пятнадцать месяцев - это грудничковая пупся. Разница между пятилетним и годовалым - как между птеродактилем и попугаем.
Да, если бы мать или отец отшелпали ребенка обдуманно, хладнокровно, после факта, как раньше практиковалось, то это действительно гадство и разрушает психику человека. Шлепок в сердцах, особенно когда ребенок испытывает гранцы, не поощряем, но понятен.
А что будет с любым мальчиком через десять - пятнадцать лет - никакая не загадка. Ничего хорошего с подростками не будет. Это закон природы такой.

From:

Я понимаю, но и разница между пятилетним и его мамой, тоже типа как птеродактиль и попугай.

From:

давайте поговорим об этом через пять лет? личный опыт - великое дело

From:

Я только за)!

From:

У меня вот как-то не бывает, а сыну как раз 5 лет.

From:

Вот я знала что есть нормальные люди!))

From:

вы меня извините, конечно, но дети у всех разные от природы. У этой женщины трудный ребенок, судя по ее письму, и она одна с ним круглые сутки. Не надо гореть праведным гневом. Вы же не один с трудным ребенком 24 часа в сутки? У всех разные дети и разные обстоятельства. Ей надо посочувствовать. А что ей этот ребенок выдаст лет через десять - мне и представить себе трудно.

From:

Он у нее сложный, потому что у нее самой, видимо, психологические проблемы, вот и ребенок неблагополучный. Но битиём она проблему не исправляет, а усугубляет.

From:

какая страннная мысль. У вас телега поставлена впереди лошади: мама измучена трудным ребенком, который у нее растет на одних руках. Ничего страшного не произошло. А ребенок рождается трудным или нервным - кому как повезет. Если вам лично повезло, не надо благородно негодовать. Теоретики в деле ращения чужих детей, понимаешь.

From:

Вовсе нет. Трудных от рождения детей не бывает. Ну, если только там не психическая болезнь какая-то, но это очень редко. Трудным она его сделала сама, хоть и не желала того и, по большому счету, не виновата - в собачьей жизни трудно воспитывать ребенка правильно.

> Теоретики в деле ращения чужих детей, понимаешь.
Если ее ребенок не встретится с моим в темном переулке, то мне без разницы. :)

From:

" Трудных от рождения детей не бывает." Все, я потеряла всякий интерес к вашим рассуждением о детях с позиций абстрактных теорий.

From:

Угу, поделитесь своим опытом выращивания двух миллионов детей.

From:

То есть если ребенок трудный или сложный то можно треснуть? это как оправдание? у меня ребенок трудный он сам меня вывел. А если я как жена трудная, меня муж тоже может треснуть? и потом написать что он казнит себя и сожалеет, что ему делать, как бороться... но ему будут отвечать, что на самом деле он хороший муж, но у всех бывает, ну треснул, но мучиться не надо по этому поводу. по крайне мере долго.
Что то я пок ане понимаю... в этих ситуациях есть разница? или нет?

From:

ну что за абсурд
Не надо делать чудовище из матери, шлепнувшей ребенка. Не о том речь, что шлепать ребенка нехорошо. А том, что не надо пылать гневом. Особенно людям с ограниченным жизненным опытом.

From:

В данном конкретном случае, шлепок не снизошел на женщину, в виде сиюминутного затмения. Имеют место быть подзатыльники!!!!!! Как "максимальное" физическое воздействие. И тапочком!! Шлепнула по рукам!!! А потом отлупила!!! То есть, это не какой то там шлепок.
Плюс в этой ситуации был накопившийся за пару часов уже конфликт с ребенком, ожидать от него "трудное" поведение было не сложно. Просто мама была с сумками, уставшая, четвертый этаж пешком.... Все дела... Ну а потом мучает совесть. И она же характеризует сына, как хорошего мальчика.

И то есть если у меня нет машины, не могу осуждать водителей ездящих пьяными, так как теоретик? Так как будь у меня машина, я б и сама пьяная может быть ездила? Получается так....

From:

я чего-то плохо обьясняю, наверное. Уж извините, советы по воспитанию детей мне интересны от тех, кто их растил. И лечил. Такое ощущение, что многие комментаторы видели детей только в телевизоре. Тут ниже каммент был, что пятилетний ребенок трудным не бывает - этот комментатор вообще детей видел вблизи? Да, и пьяницы за рулем тут при чем?

Меня бесят эти, которые в белом, набежали пинать замученную ребенком мамашу. Почитайте уж пост: одна с ребенком круглые сутки, ребенок трудный, папаша в сторонке ручки умыл. Ничего страшного не произошло. Матери надо помогать разрулить ситуацию, а не пинать ее.

Вы Чехова читали, там где нянька, замученная бессоницей, ребенка задушила? А как офигевшие родители трясут детей до смерти, знаете - по неведению, что нельзя? И в машине забывают на жаре, тоже не по злому умыслу, а от замученности?

И всегда прибегут те, кто пнут родителя. "Я весь в белом, у меня ребенок не трудный, спокойный, здоровый, а вы сами виноваты, что у вас тяжелый ребенок, что он плохо учится, много болеет". Матери надо посочувствовать и в помощи нуждается в первую очередь она. А тут набежали пинать ее всем миром, чтобы на ее фоне хорошо выглядеть, что ли? Кто тут чудовище?

From:

да я не спорю, просто ж обсуждаем. И я понять хочу и что бы мое мнение понимали.
Пример с пьяницам за рулем, это как раз к вопросу о теоретиках, что зачастую можно быть теоретиком не будучи практиком в одих и тех же вопросах. Это мое мнение. Не во всех, но в этих мне кажется можно, без паталогий и фанатизма конечно.

Я читала пост, одна с ребенком круглы сутки, кружки и сумки на четвертый этаж. Папа хоть ручки и умыл, но подзатыльники не забывает выдавать. И я как раз не за пинание матери, но и не за формулировки типа "вы хорошая чуткая мама, с каждым бывает, не ругайте себя" и прочие утешения "чуткой" матери.
Конечно это задача психолога, понять и разрулить так что бы и мать поняла почему она бьет своего ребенка.
Я бы предложила НЕ БИТЬ, НЕ ШЛЕПАТЬ, НЕ ДАВАТЬ ПОДЗАТЫЛЬНИКИ. Вот прям внушить самой себе, поклясться на всем самом святом и тп.

Ну и я бы не ставила в одну линейку няню придушившую ребенка, трясущих детей родителей, и забывающих в машине, это все три разные истории, ну на мой взгляд. Возможно для вас это все одно - так как финал ребенка одинаковый. Но я думаю, что это разные истории.

From:

Дай бог вам терпения на всю жизнь, этой главной материнской добродетели. И не пинайте ее, она хорошая мать. Только загнанная до ужаса. Как и все остальные примеры.

From:

И я еще почитала комментарии, и отец там очень большой авторитет для ребенка кстати, так что руки он совсем не умыл.
И запрос женщины таков "Помогите мне, пожалуйста, я не знаю совсем как справиться с ребенком." - не с собой, хотя дальше там много следует про то как она хочет так не делать больше, а с ребенком. То есть других рычагов кроме физических сама не придумает. То есть.. как справиться с ребенком.
Но меня конечно подзатыльники легкие вывели из читательского равновесия....

From:

как справиться с ребенком - конечно, взрослый должен справиться. Взрослый ведет ребенка, а не ребенок крутит взрослыми. Там уже и так ситуация уплыла из-под контроля. Ребенок у нее уже сейчас дает прикурить. Дальше будет только хуже. Кто такого трудного вырастил, выучил, на ноги поставил на одних руках без бабушек, с отвлеченным папашей - тот пусть выступит. Остальные пусть тихо сидят.

From:

kniazhna.livejournal.com

Простите, что влезаю, но этот комментатор видел и работал с несколькими детьми одновременно, и даже сделал нормальным человеком одного такого "трудного" за полтора месяца (сделать больше мне не дали поддерживающие применение давления и уничижения детской личности). Вы сами много детей видели? Дети трудными бывают: те, у кого поставлен медицинский диагноз - чаще с психологическими отклонениями. У меня племянник такой - вот это действительно трудный ребенок, но его все равно не воспитывают криками и подзатыльниками, а работают, работают, работают, по 3 раза в неделю с врачами, special education teachers, и т.д.; плюс они меня еще попросили подкинуть педагогических учебников на тему, чтобы быть подкованней и эффективней. При этом этих детей уже давно не называют "трудными" - они "особенные".
И дело даже не в белопальтовости набежавших и чудовищности автора. А в том, что она вот так просто списала все на природу, в то время как на самом деле надо копать, копать и да, искать помощь, и исправляться. (И отправить его в сад, пора уже.) Об этом я и пишу. Поглаживания по головке, однако, только ее успокоят, и она никаких мер не примет, потому что "ну бывает, ничего страшного".

Ну и как раз на злобу дня только что прочитала: http://www.examiner.com/article/another-couple-found-guilty-of-murder-for-parenting-by-to-train-up-a-child

From:

kniazhna.livejournal.com

А, я не писала про то, что пятилетний ребенок трудным не бывает, это не в мой огород камень тогда. Можете закрыть глаза на простыню выше.

From:

lagushka.livejournal.com

Мой тоже, к сожалению, уже не раз получал по попе. Правой себя, безусловно, не считаю, но убеждать себя в том, что я чудовище, тоже конструктивным не считаю. Важно признать, что поступила неправильно, но если увлечься самобичеванием, трудно не войти в колею: врезала ребнку - погрызла себя - врезала ребенку - снова решила, что чудовище и так до следующего шлепка.
У сына прощения просила всегда и говорила, что не права, с собой справляться пытаюсь. Очень желаю Вам не оказаться в такой ситуаци, а если вдруг окажетесь, не приниматься отрицать случившееся, а найти в себе силы признать, что это таки произошло и что с этим что-то надо делать.
Просто признание себя чудовищем совершенно не спасает от дальнейшего лупления: начинается раздвоение личности какое-то, и сначала получает ребенок, потом внутренний каратель отыгрывается на внутреннем ребенке, признавая его чудовищем и бичуя, а внутренний ребенок при удобном случае отыгрывается на внешнем. И этот замкнутый круг вовсе не выход из положения.
А вот попытка сначала признать свою несостоятельность и неидеальность и смириться с ней вполне может привести к правильному раскаянию и улучшению ситуации.
Праведный гнев - это, конечно, хорошо, но, как показывает жизнь, совершенно не конструктивно.
Если повспоминать, то у каждой матери есть скелет в шкафу в виде, например, падения ребенка с кровати (не уследила) или съеденного предмета (вовремя не убрала), или обожженного пальца (непредусмотрительно не отодвинула чашку кофе от края стола). Безусловно, шлепанье - гораздо более предосудительный факт, но в нас заложено гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. Поверьте, я знаю, что шлепать ребенка (бить правильное слово) нельзя, но, да, были моменты, когда с собой не справилась.
Еще раз очень желаю Вам не оказаться в таких ситуациях.

From:

Слушайте, а чего вы не бьете трамвайного хама, разозлившего вас мужа и т. п.? Ребенок - это личность, почему возникает вообще желание ударить ребенка?

From:

Согласна на 100%. Получается, можно бить каждого, кто доводит до ручки?... И есть оправдание, я с ним 24 часа, и он трудный...

From:

lagushka.livejournal.com

Мне очень приятно, что вы заступаетесь за моего ребенка. Хорошо, что у него есть защитник от меня.
А с чего вы взяли, что я не бью мужа и трамвайного хама? Я с детства с братом дралась и возилась, а еще мы с ребенком и в шутку друг друга мутузим периодически. Обоим очень весело.

From:

> А с чего вы взяли, что я не бью мужа и трамвайного хама?
А догадался. Иначе бы вы сидели. Вот за битье ребенка почему-то не сажают, видимо, считают недочеловеком, что ли.

> еще мы с ребенком и в шутку друг друга мутузим периодически
Это совсем другое. Мы тоже так делаем, и это не битье.

Понимаете, я не то чтобы за вашего ребенка заступаюсь. Просто вы своими действиями вредите, подращивая человека, который будет иметь нехилых тараканов. Так как таких, как вы, много, это будет сказываться на всем обществе.

From:

lagushka.livejournal.com

Таких, как я, увы, мало;-).
Я умею признавать свои ошибки, а не отрицать их, и что-то умею с собой делать и себя воспитывать, а не бросать все силы на воспитание других, чем вы занимаетесь;-)

From:

Да, пролитый чай, хорошо не горячий, и "съеденные" бусины, которые я слава богу нашла потом на столе, и у меня уже есть.
Но эти случаи и физическое наказание из разных плоскостей истории. Первое по недогляду, никак не связанное с потерей контроля над собственным телом, как битье ребенка.
Это разное. И я понимаю что такое может быть, я всячески желаю себе в первую очередь держать свои руки при себе. Но в том конкретном случае, на ру психолог, женщину уже выводит из себя совсем уж вещи тривиальные. Это просто опасно.

From:

Что вы хотите - "ру"!

From:

мои периодически получали, можете сразу записывать меня в чудовища.

From:

Не, это не ко мне))) записывают на Ру психолог))))

From:

ну Алкемист ходит возмущается, думаю меня тоже запишет :))

From:

Запишу, конечно. :) Могу и докУмент выдать.

From:

спасибо, я без документа как-нибудь :))))

From:

Я к тому, что мое мнение не сильно должно вас волновать.

From:

Ну, имея много общих знакомых, Вы мне симпатичны как личность. :) Хоть я Вас лично и не знаю.
Но, по большому счету, да.

From:

а за что кстати получали? сорри если некорректынй вопрос.

From:

ну я тебе прям не вспомню (я же их не лупцую, все же). из того, что помню, когда мне надо было работать из дома, я из-за них домой пришла (надо было Вовца забрать из школы с проектом). просила их вести себя нормально, а они начали скакать у друг друга на головах, орать, бегать, забегать ко мне в комнату, захлопывать двери. мои просьбы не помогли, мои крики тоже. а мне реально надо было сдать работу. в общем, я им по подсрачнику выдала и развела в разные комнаты.

From:

нууууууу))) это ж прям амнистия))))) по подсрачнику это не тапком по рукам а потом отлупить, что подразумевает под собой больше чем один подсрачник)))

From:

да разницы большой нет, я понимаю, что как бы это расписаться в собственном бессилии, но как бы скрываться и говорить, нет я не такая. я не буду. да, вот такая я. могу и выдать.

From:

типа презумпция бессилия?

From:

нет, типа мир это не черное и белое. а всякое разное. и даже полосатое порой.

From:

maraboosh.livejournal.com

ты знаешь, мне кажется, что для этого сообщества комментарии по делу более или менее.
СРазу оговорюсь, я очень агрессивно реагирую, когда кто-то пишет-говоит про то, что ударил ребенка. Меня просто трясет. Но тут, видишь, она пришла спросить совета, как исправиться, куда бежать. и с ней уже вежливо пытаются работать.
если бы это в малышах женщине говорили, да ладно, не парься, ну ударила-ударила - это было бы другое. Было бы одобрение. А здесь пытаются не судить, а помочь.
Я сужу, да. но я и не психолог))

From:

Ну не знаю... не могу понять. единственное что я бы могла посоветовать, это "зашиться" что ли... поклясться всеми святыми, родными, здоровьем, что больше ни ни, ни тапком ни рукой ничем не ударит ребенка, хочешь ударить, дай себе тапком по лицу. Пойди ударься об пол головой. Запрись в ванной выпей пустырнику.
Но как то говорить, не казните себя, вы хорошая и чуткая мама... ну блин...

Ну да... с точки зрения психолога, наверное надо разбираться, почему она в принципе бъет ребенка. А потом мучается....
Ну я все равно негодуэээээ!!!

From:

kniazhna.livejournal.com

Не знают эти люди последствий, не знают. Это же не единичный случай - они там регулярно принимают к нему физические меры, а это тоже ой как надо учитывать. Да и взаимоотношения родственные, я смотрю, такие, что только побуждают к такому поведению. Яблочко от яблони. Не удивительно, что ребенок "трудный", ведь он берет пример со старших. Смени ему обстановку и пьесу (да, я лично знаю примеры), и все эти трудности испарятся. Я не верю в конфликты взрослых людей с пятилетними детьми (у моей мамы он тоже был - со мной), они просто не умеют найти подход и вообще упустили момент установления рамок. Да, я признаю, что и со мной такое может случиться, но это будет исключительно моя вина, а не природный характер ребенка (у старших родственников там он тоже не фонтан, раз постоянно бодаются, сыну есть в кого).

From: